簡單戳穿孟荀性善不善之論的學說把戲(中)

簡單戳穿孟荀性善不善之論的學說把戲(中)

591簡單戳穿孟荀性善不善之論的學說把戲(補篇待續)

【林宏星】質具,是可以知,可以能的,這個知能被陳大齊理解為“心”。我同意他的看法,文章中說了。

質具是成就德性的主觀根據,我覺得沒錯。

為什麼?質具當然可以理解為材質(如桂榛所言),

但若質具同時被理解為心的話,那麼說其是成德的主觀根據應該可以通吧?

另外,心惡說若有根據,當然心善說自然有根據,這正是我要說明的。只是所謂心善不是說心本來就善,這要分清楚。

還有許多,打字麻煩,眼睛不好,就說這麼多吧。總之,謝謝桂榛札記的批評。

【林桂榛】

質料器具怎麼是主觀範疇(意識)?若資材是主觀內容?

離開原本資樸的材料而生意識、談意識?生/談善惡德性與作為?荀子不應該如此吧?再斟酌。

天生材性無禮義文理(無論±禮文±道德),性本無什麼倫理善惡實體與狀態存在,材性慮偽不過材上性偽合而“資樸不善

(無禮義)

,作偽善惡

(±倫理)

”八字而已

——我就這幾句荀學哲學句子了,至於荀書文字章句問題,見我校勘文。

章句校勘問題,哲學說不清楚(講哲學也得講邏輯有效,不能亂講,否則若神靈學,隨意發揮,方便法門,此非研究,乃演說耳),當然我校勘論可以不予理會,當作全不存在,謂歷史不可能。

【林宏星】

材質是就其存在的特性說,知能就材質的功能作用上說。

【林桂榛】材質是就其存在的特性說,知能就材質的功能作用上說——

材料與材料的效能,這是科學人性觀,不是玄學思辨與精神臆想,能認識到這裡,則荀子可以復活,可與言荀況學。

【林宏星】

若質具是心,心的功能作用在荀子那裡可以理解為成德的主觀根據吧?

坦率說,我的章句訓詁訓練不足,不敢亂說,但所言也不是亂來吧。

另外,桂榛兄,不是說你的校勘訓詁不要理會,有點氣話了,至少可以有不同的理解方法吧。

【林桂榛】不是氣,我沒法辯,你們要揉合善惡,我正是不揉善惡,道不同不相為謀,孔子脾氣。

【林宏星】不是我們要糅合善惡,而是荀子要糅合善惡。真討厭,我馬上打電話給荀子,說桂榛兄不高興了。

【林桂榛】不用打電話吧,看戰國章句馬腳,孟荀書俱在也,好好學術偵查一下案件內情。

學問只有同意不同意,沒有限制打壓誰,後者操作是人權與品質問題了,不一樣,兩回事,理解萬歲。

不討論了,各自自說自話吧。荀況九泉有知,天知道,只能這麼說了,如孔子說話方式。

【林桂榛】補:針對孟子性固有仁義類之性善論,荀子駁曰性固無禮義類謂“

材性資樸,其善

(禮義)

偽也

”(看章句,非偽造),大家說荀子究竟講“材性資樸本無善”or“材性資樸本惡”?孟子與世儒究竟辯“性善不善(性有無仁義類)”or“性善性惡(性有±仁義類)”?西漢210年,看看西漢前期曾作書美荀卿的董仲舒“材性質樸,善端也有”的孟荀統合論與西漢末了揚劉等“性善惡混”的孟荀統合與孟荀各批論,再看揚劉校書後東漢200年孟荀理論輿情以及揚劉團隊校書改字案例(見我校勘考察),再看看先秦與秦漢際誰說性惡了與誰說荀子講性惡了?此究竟說明了什麼世情或案情?花點時間仔細考查文獻章句(馬腳),動點腦子仔細過濾用詞邏輯(有效)。自古以來,中國就不缺乏自作聰明的人,但缺乏圍繞物件科學嚴謹考察的學。

簡單戳穿孟荀性善不善之論的學說把戲(中)

【林宏星】陳大齊把能也理解為心,我覺得有一定道理。當然,可以不同意。

【姚海濤】繼續補充陳大齊原文材料,如下圖。

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【林宏星】陳大齊把知能都理解為心,陳書對此有比較詳細的說明。

【林桂榛】

話語或概念轉換,切記一定要邏輯對等,如果概念轉換邏輯失效不真,說明科研滑冰了,演繹屬藝術範疇。

【林桂榛】@姚海濤 貼圖中陳大齊書段3末尾“故性的本然是惡的”之推斷,

是邏輯演繹跳躍扯淡以對號入座的(對號“性惡明矣”)

。正如我第591篇札記末尾指出的缺乏禮義之善故謂性惡之調和論,曰:

只有“荀子性惡論是講人性的禮義善性之缺失”這一詭辯最具全面調和級別。

性沒有禮義是性〇道德不是性惡之性負道德(<〇),且陳大齊該頁段3曰性“不能知道禮義”之總結敘述也是錯的(當然效能),又是一個邏輯八卦以講性無善之惡(性惡)。效能知禮義≠性有禮義(性善),性不知禮義≠性有負禮義(性惡),可能與必然是兩回事,道德正負態(善惡)是兩回事,荀子《性惡》篇說得很清楚,概念很明確。如前述,“資樸不善,作偽善惡”,材上性偽分合,善惡皆在作積之為,荀學也。

【林桂榛】心的機能與思慮可作為善/惡/不善惡/混善惡(現象)等等,可否得出此=心善/心惡/心不善惡/心混善惡之獨立判斷?如同“性可以”云云而得出性善/性惡/性不善惡/性混善惡命題?若此不講邏輯,則最後必全對,全部結論成立——回到荀子“材—性—偽”、“樸—善—惡”章句講±禮義(善惡)好好省省吧!

【林宏星】可否得出此——當然不可以。

【林桂榛】先講清儒家科學式天道論人性論就阿彌陀佛了,學荀況子。

沿著荀況材性知能、養欲給情、禮義師法、制度德性的道路,給中國思想謀求科學民主大道。沿著孟軻仁義性天、天命有德、文明持守、天靈敬畏的道路,給中國思想持守性命高標、靈光無限。——說分歧而包容,道並行而兼美!

把孟子朱子講成倫理心性佛陀耶穌,也是道德甚好。講科學,三觀得正;講道德,三觀也得正。兩種講法,不能糊塗賬和稀泥,還美其名曰哲學智慧高超。

仁義精神要死磕,人間真相也要死磕,才不會淪為道德夷狄、學問夷狄。學問是細密求真(真相)而已,錯了就更正前進,非此則非現代學問。

(荀子學園 2022。03。04)

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