上世紀80年代初，北京大學教授、博士研究生導師謝冕在光明日報上發表《在新的崛起面前》一文，為現代詩辯護，引發了關於新詩潮的廣泛討論，對推動中國新詩的發展，產生了積極的影響。以該文為代表的“崛起論”，為中國新時期文學的發展掃清了理論障礙。在昨天的詩歌峰會上，謝冕接受了本報記者的採訪。
詩歌是精英的、貴族的
山東商報：和古詩相比，新詩的“風骨”是什麼？
謝冕：我們生活的當下與古代社會環境有很大的不同，但詩人在社會環境的壓迫下，保持精神和人格的獨立性是一樣的，他們同樣都在不斷抗爭，這就是他們的風骨。
山東商報：詩歌是大眾化的，還是精英的？又或者可以兩者兼得？
謝冕：從詩歌的創作和詩歌的定位來說，詩歌是精英的、小眾的、貴族的。但從詩歌傳播來說，詩歌的大眾化沒有錯，而且應當提倡。但不是說人人都能當詩人，都能寫詩。
山東商報：當您的《在新的崛起面前》一文刊發後，各方面的批判相當多。如今回頭看看，你有什麼樣的感想？
謝冕：其實沒有什麼感想。現在看來，當初的那些批判者忽視了詩歌和社會一樣，都應該是不斷變革的，詩歌應富有時代精神。
新詩缺乏音樂性
山東商報：中考和高考的語文作文題目中都會有一項“文體不限，詩歌除外”，這是對詩歌創作的一種打壓嗎？
謝冕：首先我認為語文考試中的這種規定並非打壓、歧視詩歌。詩歌是很特殊的文體，它有它自己獨特的表現形式，語法要求非常靈活多變。但我們的語文教學要求學生用嚴格、規範的方式來寫作，寫詩無法體現這些精密的規範，因此從某種角度來說，寫詩也看不出學生的語文水平有多高。
山東商報：兒童的啟蒙教育過程中，多用古詩而不是新詩，這說明了怎樣的問題？
謝冕：這說明了傳統的詩和新詩之間的競爭力量仍然懸殊。在啟蒙過程中，兒童之所以與新詩保持距離，探討起來非常複雜，但簡單來說，就是新詩缺乏音樂性。例如很多人都覺得新詩不容易背誦，因為新詩缺乏內在的節奏感，它的語言和形式都存在一定的問題，這是值得我們思考的。當然，新詩中的佼佼者也不乏節奏感，比如海子的《面朝大海春暖花開》、艾青《我愛這土地》。
山東商報：詩歌與音樂的關係是怎樣的？
謝冕：詩歌離開音樂性之後，就與其它的文體沒有區別了。這種音樂性體現在哪裡？押韻、對稱、迴環反覆、互相照應、節奏感等都是音樂性。包括新詩在內的所有詩歌都必須包含音樂性。
等待偉大詩人的出現
山東商報：對於網路上揶揄的“梨花體”、“羊羔體”詩，該怎樣去認識？
謝冕：“梨花體”、“羊羔體”這些名字就是持不同意見的人命名的。以“羊羔體”的車延高為例，他有的詩寫得很好，但有人拿出幾首他寫得不理想的詩進行展示，然後稱之為“羊羔體”，命名過程的本身就很隨意。
我雖然這樣說，但仍然拒絕詩歌創作中的廢話、垃圾話、粗鄙話。
山東商報：您在《在新的崛起面前》一文中說新詩的道路越走越窄，如今仍然是這樣嗎？
謝冕：現如今不一樣了，社會環境已經改變了，詩的道路越走越寬廣，詩人獲得了相對更多的自由。但詩人對這種自由的使用應該謹慎，我現在擔憂的是這種自由被濫用。同時，對於金錢和娛樂帶來的誘惑，詩人們應該堅守精神的高地，要與物質社會保持一定的距離，不能隨波逐流。最後，我想說，我們已經具備了各種條件，只需等待偉大詩人的出現。（本組稿文/記者竇昊見習記者楊潔圖/記者王曉峰）
原標題：北大教授謝冕：新詩缺乏音樂性
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