線上下，他是一名普通的、在深圳電子行業工作的“打工族”。但在線上，以“愛世界遺產”之名運營微博、微信公眾號的他，卻已是國內世界遺產領域的大V。
如果你對世界遺產稍作關注，不用多久你就會與每天更新三四條微博、每月更新八九次微信公眾號的“愛世界遺產”相逢，從他那裡瞭解到天南海北關於世界遺產的大事小情。
“愛世界遺產”（他很低調，不願意露真容哈）
每年的世界遺產大會，都是“愛世界遺產”最忙碌的日子。也是在這段時間，往往伴隨著中國申遺成功的喜訊，“世界遺產”這一專業領域會浮出水面，收穫國內公眾關注的目光。在很多人看來，申遺成功是文化、自然遺產頂級的榮耀，而世界遺產名錄則好似一張全球範圍的遺產地英雄譜。
但在“愛世界遺產”這樣的“世界遺產迷”看來，世界遺產的申報、管理、保護、推廣等一系列行業“門道”，同樣引人好奇，甚至會重塑人們對於世界遺產的理解。
一向謙虛、稱自己為“資訊搬運工”的“愛世界遺產”，憑藉一股單純的對世界遺產的摯愛，在全無收益的情況下，已經持續四年整理、釋出有關世界遺產的大小資訊，“耽誤了挺多本職工作”。
在本屆世界遺產大會喧囂逐漸散去的時分，我最想知道的，就是他眼中的世界遺產，還有著多麼大千的世界……
世界遺產地圖（聯合國教科文組織Twitter）
“申遺確實是一把雙刃劍，因為旅遊和保護有時就是相互矛盾的。而且這肯定不是“中國特色”。”
挖啥呢：
遺產學者希望透過申遺促進保護。實際上如今為了申遺，準備文字材料、採取保護措施，已需要很可觀的前期投入。以你的觀察，國內外世界遺產的保護現狀是怎樣呢？換句話說，世界遺產體系有沒有真正促進保護呢？
愛世界遺產：
我覺得世界遺產事業還是很成功的，至少在中國的大部分世界遺產地是這樣的。
國內世界遺產保護的一個挑戰我想是商業開發過度，
很多遺產地沒有按照標準做，比如“雲崗石窟”外面的大規模建設、“承德避暑山莊”裡混凝土結構的蒙古包酒店。
還有就是網友都吐槽的過度旅遊問題，
比方麗江，遊客人數很多時候已經嚴重超過了負載，麗江原住民的流失也非常嚴重。
避暑山莊裡混凝土結構的蒙古包酒店（網圖）
希望透過申遺促進旅遊，在中國應該是很多景區管理人員或者地方官員的想法。這肯定是可能實現的，不然的話也不會有“申遺熱”這一說，
但是申遺成功和景點能不能賺到錢沒有必然關係。肯定有很多世界遺產在經濟利益層面是入不敷出的，
比方內蒙古的“元上都遺址”、雲南的“澄江化石地”，距離城市很遠又很小眾，但它們成為世界遺產其實對保護而言是好的。
實際上有些地方成為世界遺產後，情況確實變好了，
比方說限流的“鼓浪嶼國際歷史社群”，每天限流5萬人，現在遊客反而少了。只是這種限流我覺得還要做得更深入、紮實，不要出現去年“梵淨山”申遺成功之後的限流問題：很多人買完票後還要在景區外排隊幾個小時，才能坐索道上山。
“梵淨山”申遺成功後遊人如織（網圖）
畢竟最開始有世界遺產這個概念，也是希望能夠更好地保護全人類共同的遺產，這當然是非常好的想法，我也十分贊同。
但申遺確實是一把雙刃劍，因為旅遊和保護有時就是相互矛盾的。而且這肯定不是“中國特色”，
而是全世界很多世界遺產都在面臨的問題，比方說經常被新聞報道的、旅遊開發過度的義大利威尼斯。
國外的世界遺產我去的不多，總體感覺遺產保護跟經濟條件非常有關係
。像韓國、日本就做得比較好，比如我去過韓國的“朝鮮歷史村落：河回”，那裡雖說沒有特別多值得看的，但是環境氛圍非常好，遊客很少，晚上沒有燈、非常安靜，當地政府對旅遊開發非常節制，因為我瞭解到政府補貼了很多錢給當地村民，讓他們在那裡繼續生活。但是像寮國、印度這些國家，保護有很多地方做得不是很好，比如印度的“阿旃陀石窟群”，壁畫顏色非常鮮豔，但是裡面容納的遊客實在太多，還開著燈，我不知道這會不會對壁畫產生不好影響，如果這發生在國內簡直是難以想象的。
韓國世界遺產“朝鮮歷史村落：河回”（“愛世界遺產”提供）
“（國內）現在每年申遺的專案，好像成了某些地方角力的工具，或是國家為了世界遺產多樣性而做出的更易申報的選擇。這多少會遠離世界遺產的初心。”
挖啥呢：
這些年還有一個突出的現象是，世界遺產和政治的關係越來越緊密、複雜。世界遺產彷彿奧運會金牌，被政治家、官員、外交官賦予了太多遺產學科之外的意義。甚至世界遺產大會已經有時不按照諮詢機構（ICOMOS國際古蹟遺址理事會、ICUN世界自然保護聯盟）的建議評選世界遺產了。你怎麼看待世界遺產與國內、國際政治的關係？
愛世界遺產：
申遺和政治關係越來越大，這是必然的。世界遺產總量越來越多，聯合國教科文組織管理它們的難度也就越來越大，所以每年限制各國申遺名額也是很正常的。但這就會讓有些《世界遺產公約》的締約國非常珍惜名額。
一些大國會希望申遺專案必須要過，有可能出於經濟利益，有可能是要比拼遺產總數的名次，事關榮譽。
而那些還沒有世界遺產的締約國，即便申報條件差一些，他們也要創造條件申報。
其實國內也是一樣。按道理應該是價值最高、最需要被保護、準備得最好的專案先上，
但是現在每年申遺的專案，好像成了某些地方角力的工具，或是國家為了世界遺產多樣性而做出的更易申報的選擇。這多少會遠離世界遺產的初心。
2019年世界遺產大會（聯合國教科文組織Twitter）
中國是世界上最熱衷申遺的國家之一。首先近十幾年來申遺的專案，中國每年都用滿了名額，這是很直觀的。另外國內媒體對於申遺成功的報道也比較充分，特別是對世界遺產總量的世界排名特別關注，當然這種關注也是好事（其實我也很關注）。
但只能說中國是最熱衷的國家“之一”，
義大利、德國、西班牙、法國、印度也都挺熱衷的。
對於世界遺產大會推翻諮詢機構意見這件事，我很失望，覺得聯合國教科文組織有些在砸自己的金字招牌。
特別是這兩年，每年都有專案可以直接從諮詢機構“不推薦列入”，變為最終列入名錄，真的令人匪夷所思。
2018年申遺成功的“阿爾阿薩綠洲，不斷髮展的文化景觀”，推翻了此前ICOMOS“不推薦列入”的建議（聯合國教科文組織Twitter）
比如“中國黃（渤）海候鳥棲息地（第一期）”這個專案，從諮詢機構“建議重報”，變為最終申遺成功。
其實它上馬非常倉促，剛剛被列入申遺預備名單裡，隔年就申報了。直到去年五月它在世界遺產中心網站上被披露出來，大眾才知道它是今年中國的申報專案，已經非常晚了。IUCN的評估報告是非常中肯的：兩條登入標準，IUCN都覺得目前的條件還不是很成熟，希望這個專案能和中國黃海、渤海其他的遺產地或者沿線國家聯合申遺，把工作做得更充分、完整。我自己認為這個專案遲早會列入名錄，所以今年結果怎樣都可以。如果今年申遺沒有成功，保護鳥類的力度難道就要打折扣嗎？但是對於鹽城當地負責這個專案申遺的官員或者一些愛鳥的NGO而言，今年不成功可能確實會影響他們計程車氣吧。
“中國黃（渤）海候鳥棲息地（第一期）”（聯合國教科文組織Twitter）
今年大會不是隻有一項世界遺產被評為瀕危世界遺產嘛，實際上孟加拉國的“孫德爾本斯國家公園”也被審議了，但最終沒有成為瀕危。其實它的周邊要建火電廠，但是我看有公眾號上寫，這次21個世界遺產委員會的委員國，他們的邏輯是因為人民需要發展，所以必須建火電站，所以這項世界遺產不能瀕危。這個邏輯非常荒謬。另外像尼泊爾的“加德滿都谷地”，每年都討論要不要成為瀕危，但每年都沒有瀕危。這很奇怪：
成為瀕危明明是為了更好的保護，但有些國家會認為那是一種羞恥，所以堅決拒絕，這就背離了世界遺產的初衷。
今年被列為瀕危世界遺產的專案：“加利福尼亞灣群島及保護區”（聯合國教科文組織Twitter）
“要更著眼於良渚本身的意義……讓良渚這樣一個觀賞性相對沒那麼好的考古遺址，持續成為熱門旅遊目的地……在保護遺址的前提下，讓當地原住民不那麼多地外遷出來。”
挖啥呢
：
今年世界遺產大會最令國人興奮的就是“中國黃（渤）海候鳥棲息地（第一期）”與“良渚古城遺址”申遺成功了。你怎麼看待良渚申遺？
另外還有國內媒體關注到“韓國新儒學書院”申遺成功這個新聞，其實稍作了解就可以知道，韓國是將儒學在他們國家的歷史見證申遺，不等於將儒學在世界遺產語境中據為己有；關於這一申遺專案，你也在今年世界遺產大會前說它成功後“不知是否還能再上一次熱搜”，事實是它熱度沒有良渚高，也許中國人已經有自信關心自己而非和別人罵戰了。
愛世界遺產
：
良渚既然是諮詢機構推薦的專案，它的遺產價值肯定是沒問題的。
我想還是要更著眼於良渚本身的意義，
包括它符合的世界文化遺產第三條、第四條“突出的普遍價值”：“ 能為一種已消逝的文明或文化傳統提供一種獨特的至少是特殊的見證”、“可作為一種建築或建築群或景觀的傑出範例，展示出人類歷史上一個或幾個重要階段”。我
看過良渚申遺文字的負責人陳同濱老師談良渚申遺，是非常務實的。
“良渚古城遺址”申遺文字（網圖）
第二就是杭州當地政府，有沒有能力讓良渚這樣一個觀賞性相對沒那麼好的考古遺址，持續成為熱門旅遊目的地。
這種世界遺產更要讓更多人關注它、瞭解它、去那裡旅遊。我看到最近良渚遺址公園重新開放的訊息，到七月底公園每天的預約都已經滿了，這挺好的，希望以後可以長時間都是這樣。我相信杭州政府的財力和魄力吧。
另外，如果能在保護遺址的前提下，讓當地原住民不那麼多地外遷出來，我覺得也未嘗不是一個選擇。
我之前去過泰國的世界遺產“班清考古遺址”，那裡遺址已經回填了，然後有兩個村子，村民還是住在遺址上面，好像也相安無事，所以這件事讓我還蠻困惑的，以前我總認為這種遺址類世界遺產應該把遺產區裡的人都遷走才對，但似乎也沒有那麼大矛盾。
良渚遺址公園（網圖）
關於“韓國新儒學書院”申遺，我之前在公眾號中就表達過這樣的看法：“其實網友的罵聲和中文媒體的不良引導不無干系……
我們的部分媒體對和中國同屬東亞文化圈的韓國常竭盡醜化之能，令人費解。
”“其實網友在酸韓國書院申遺搶在中國之前時，有沒有了解過位於山東曲阜的
孔廟、孔林和孔府（三孔），作為儒家文化在起源地中國的代表，早在1994年就被列入世界遺產名錄了呢？
另外白鹿洞書院（廬山風景名勝區），嵩陽書院（登封‘天地之中’歷史建築群），這兩座著名的儒家書院早都是世界遺產，完全不存在被韓國搶先的說法。”
“韓國新儒學書院”（聯合國教科文組織Twitter）
其實今年世界遺產大會還有“巴比倫”、“弗蘭克·勞埃德·賴特的20世紀建築作品”這些非常好的入選專案，推薦國內關注。
還有我想說，明年的世界遺產大會在咱們福州舉辦，這是宣傳世界遺產非常好的機會，
國內肯定能有比往屆更多的新聞曝光，希望我自己也有機會去圍觀這屆大會。
“巴比倫”（聯合國教科文組織Twitter）
“弗蘭克·勞埃德·賴特的20世紀建築作品”（聯合國教科文組織微博）
“我希望我微博、微信公眾號的選題都是有意思的、大家可以接近的，別太科班。”
挖啥呢：
你是怎麼與世界遺產結緣，又開始做“愛世界遺產”這個自媒體的呢？有人和你說過，因為你TA愛上了世界遺產麼？我看你發的內容，基本都是公眾也能看懂的行業資訊，介紹具體世界遺產專案的知識與魅力，不太有遺產學者熱衷討論的保護理論，你對你自己和你的自媒體是怎麼定位的呢？
愛世界遺產
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大學的時候去過兵馬俑，那時還不知道什麼是世界遺產。知道世界遺產也是2010年之後了，畢業後那幾年，已經很晚了。那時發現很多景色很美、歷史很豐富的景點都是世界遺產；到國外旅遊，發現自己想去的很多地方也是世界遺產，自此才慢慢關注。
最早關注世界遺產也是透過圍觀資訊吧，開始是微博，後來百度貼吧也關注過一段時間。慢慢就知道了世界遺產的分類、每年申報的一些事情，覺得還蠻有意思的。
後來微博改名“愛世界遺產”，是因為之前一位微博上的遺產大咖不太怎麼發相關資訊了，所以我就開始發；再後來做公眾號，也是出於興趣。
我發的資訊主要是從新聞、行業公眾號還有業內人士那裡得到的。
“愛世界遺產”微博
其實還沒有人親自對我說過“因為我愛上了世界遺產”，但我相信肯定有這樣的人。比如每年世界遺產大會都會給我帶來中國申遺成功地區的新粉絲，不管他們是因為什麼原因關注我的，他們一定或多或少受到了我碎碎唸的影響吧。
我自詡比國內部分管理世界遺產的官員懂行，但是與專業人士我還有很大差距。有想過讀一個這方面的學位，但是很多時候看那些專業檔案，還是覺得蠻枯燥的，我不知道我適不適合真地去學這種專業。也有想過加入官方的世界遺產工作，但是也希望能發揮自己的特長，畢竟這是自己喜歡的事。
比如我希望我微博、微信公眾號的選題都是有意思的、大家可以接近的，別太科班。
“愛世界遺產”微信公眾號
挖啥呢
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所以存在這麼一個“世界遺產發燒友”的圈子？因為“挖啥呢”之前也採訪過熱衷於刷全國重點文物保護單位（“國保”）的“斯飛”團隊。我看你轉發過別的微博博主整理的“中國世界遺產分縣目錄”，也是很令人驚歎的工作。
愛世界遺產
：
確實有這麼個圈子，雖然人不多，但是一直都有。
其中有的人很喜歡旅遊，一天要刷幾個世界遺產那種，或者幾天深度刷一個。有的人，像我，就比較關注申遺的動態、喜歡圍觀世界遺產大會。
有的是專業出身，有的像我完全是出於愛好，但很多都很懂行。
但是其實他們，我見過面的沒有幾個，大部分都是透過微博、公眾號結識的，有的也在深圳，但在珠三角的還是比較少，更多還是在外地，比方說在北京、華東。
“對於我和很多世界遺產愛好者而言，這個世界上最值得去的旅遊點，應該是可以和世界遺產劃等號的。但對於大部分喜歡旅遊的人而言，肯定不是這樣。”
挖啥呢
：
我其實到一個地方前，也會留意那裡有哪些世界遺產，到達後也想把世界遺產儘量刷完，如果做不到就會很遺憾。你自己是世界遺產旅遊愛好者麼？
另外讓我苦惱的是，近十多年來世界遺產大會為了有意拓展世界遺產的多樣性，會青睞某些型別的申報，比如良渚所屬的遺址類。你覺得世界遺產=最佳、最推薦的旅遊目的地麼？你有什麼私心推薦的世界遺產地？
愛世界遺產
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可能很多人會覺得大同小異，但我非常享受觀賞佛教石窟、塑像，印度的、東亞的還有中國的。
不過我不是專業人士，而且世界遺產太包羅永珍了，所以很多時候我是和遊客一樣，從美的角度欣賞世界遺產。其實世界遺產我刷的還不算多，如果算上這屆大會剛申遺成功的，我去過的世界遺產正好100個。感覺自己旅遊會像強迫症似的，給自己設定任務，要去多少個世界遺產。但我現在希望以後刷世界遺產還是能更從容一些，出發前多做一些功課，到目的地後多給自己一些時間。
“百舌鳥古市古墓群”（聯合國教科文組織Twitter）
我知道喜歡世界遺產的很多人也喜歡刷“國保”、去博物館。
我想對於我和很多世界遺產愛好者而言，這個世界上最值得去的旅遊點，應該是可以和世界遺產劃等號的。但對於大部分喜歡旅遊的人而言，肯定不是這樣，
比如很多工業類世界遺產。如果我的親戚、朋友旅遊，比方說去大阪，我肯定會推薦他們去周邊更有趣味性和豐富性的京都或奈良，但像今年申遺成功的“百舌鳥古市古墓群”，我就不會推薦了。
私心來講，文化遺產很推薦印度，印度教、佛教、伊斯蘭教建築、遺蹟精彩紛呈，特別推薦阿旃陀埃洛拉石窟和桑奇佛塔。國內推薦雲岡石窟、佛光寺（世界遺產“五臺山”的一部分）、廣東的開平碉樓與村落。
阿旃陀埃洛拉石窟（“愛世界遺產”提供）
開平碉樓與村落（“愛世界遺產”提供）
“最後還是想向官方喊話一下，明年福州的世界遺產大會，能不能發一些‘外卡’，開放一些非業內人士的觀摩名額？”
挖啥呢
：
所以你覺得世界遺產在中國火了麼？你期待透過你的努力，世界遺產與中國人的關係將會怎樣？
愛世界遺產
：
還遠遠沒有到火的程度吧，
很多人關注只是因為中國人口多啊。而且我很同意我一位世界遺產愛好者朋友說的
“在中國，很多時候申遺其實對網友、大眾來講，是有一點負面的。”比方說大家會認為地方政府花大錢準備申遺，申遺成功後景區門票會漲價。
我希望輿論能慢慢恢復理性吧，而且越來越多遺產地能知道，申遺的第一要務是保護，而不是旅遊開發、門票漲價。
做自媒體，首先肯定是希望帶去知識啊；你瞭解得越多，才知道自己的知識儲備多麼差，才知道世界多麼多元。然後希望大家越來越多意識到保護世界遺產，甚至哪怕不是世界遺產的遺產地的重要性。也希望在世界遺產地的當地人真地意識到自己所在的地方是多麼珍貴，這樣才能發自內心地熱愛和保護世界遺產，讓它們永續。
2020年福州舉辦世界遺產大會
最後還是想向官方喊話一下，明年福州的世界遺產大會，能不能發一些“外卡”，開放一些非業內人士的觀摩名額？
這不光是為我自己，也是為了很多世界遺產愛好者。我那天發明年福州舉辦這個訊息後，微博和微信公眾號上就有很多人表示，當地人想做志願者，外地人想過去看一下。因為這種機會真的非常難得、非常有意義。
