秋冬之際，天氣漸冷。上世紀70年代的一天，一大早，20多歲的葛劍雄騎上他那輛26寸的永久腳踏車，從上海閘北家中出發。他的目的地是老家湖州南潯，他知道，從上海人民廣場到吳江平望的距離是124公里，到老家南潯要更遠一些。
他騎車出市區，一路向西，過青浦，不進城，穿朱家角，到澱峰村看一眼明晃晃的千年銀杏樹，然後取道金澤，再騎上一段上個坡，就到了上海青浦和江蘇吳江的交界處。如果不注意，很難知道自己什麼時候出了上海，因為這裡除了有一個小小的界碑外，兩地騎行路況、周邊風景並無差別。
再往前，是吳江的三白蕩，公路沿著河岸，彎彎繞繞，葛劍雄騎上十多公里，才剛到河對岸。俗話說“蘆墟三白蕩，無風三尺浪”。三白蕩湖面開闊，行人極少，農舍又離得很遠，秋風吹著蘆葦蕩嘩嘩作響，眼前是波光粼粼的湖面，葛劍雄只覺得心曠神怡。
再往前是黎裡，葛劍雄騎車到古鎮上轉一圈，花兩毛五分錢叫了盤炒豬肝，他稱這為 “改善一下伙食”。再沿著河騎一段，過了平望、震澤，就進入浙江地界，此時距離他出發過去了八九個小時。這是上世紀70年代，葛劍雄每年秋冬的騎行路線。當時，他騎行的這條公路剛開通不久，在此之前，他從老家到上海，必須搭乘輪船晃上一夜。
說起滬蘇浙交界地，葛劍雄實在太熟悉了。距離他老家1。5公里路程，就是浙江與江蘇的省界。小時候春遊時，小夥伴們會集體到吳江震澤，登寶塔、吃震澤豆腐乾。對於兩地之間的民間交往，葛劍雄信手拈來：“知名歷史學家唐長孺先生，江蘇吳江人，他的外公家就在我老家南潯鎮上；我的老師譚其驤先生，浙江嘉興人，他的姑媽嫁到了江蘇吳江。”
如今，這片區域的交流早就不再止於民間。在長三角一體化的背景之下，行政壁壘將被逐漸打破，各類要素將在這裡實現跨區域的開放共享和自由有序的流動。葛劍雄曾經騎過的這些地方，很多都被劃入了長三角生態綠色一體化發展示範區（以下簡稱“示範區”）。“要用發展的眼光來看這個地方，不要過分拘泥於歷史。”在採訪中，葛劍雄常把這句話掛在嘴邊。
現在還經常去南潯嗎？記者問。“去啊，現在都走高速公路了。” 這位知名的歷史學家笑著說。
建立設立利益共同體
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江蘇吳江、浙江嘉善和上海青浦被納入示範區，從歷史上看，這塊區域有什麼特別之處？
葛劍雄：
長三角很多地方是透過發達的水網聯絡在一起的，在鐵路、公路產生之前，水路是最主要、最方便的交通方式。正是因為當地的生活、生產主要透過水系、水網來連線，因此即使有行政區劃的差別，但很多時候市場交易、人際交流是不受行政區劃的限制。
上世紀70年代，我帶學生到上海和江蘇交界的地方下鄉勞動。那時候江蘇的肉價比上海便宜，我讓學生一早天不亮，就騎個腳踏車到江蘇買肉，兩地差價是每公斤兩三角，這是很大的一筆錢，因為當時肉價公斤也不過一元多。那是計劃經濟時代，兩地交界處設卡，不許物品自由流通，如果要買的肉比較多，我會派兩個學生去買，這樣就不會被查出來。
計劃經濟年代是在人為設定障礙，不合理，但長期來看，滬蘇浙交界處之間的交流是不受行政區劃影響的。對於這種交流，歷來是默許的。一方面沒法管，另一方面，對各方也有利。
何況，在歷史上，這三地曾經處於同一個行政區域。早在秦漢時期，這三個地方，共屬於會稽郡。唐代都屬於江南西道的蘇州，宋代吳江隸於蘇州，而嘉善與青浦同屬於秀州（嘉興），那時的秀州還轄有今天上海市的大部分地區。到元代時，這三地才完全分開，吳江屬於平江路（蘇州）、青浦屬於松江路、嘉善屬於嘉興路，但它們都隸於同一個高層行政區江浙行省的北部。到明代江南行省的嘉興、湖州二府劃入浙江；到清代，蘇南屬於江南省及康熙六年後的江蘇省，浙西的嘉興、湖州則一直屬於浙江省。
在這些交界地，不應設立這些人為障礙，而是應該充分利用各方面資源，才能起到一個最佳的效果。
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現在成立示範區，就是要率先探索區域一體化制度創新，打破行政邊界。
葛劍雄：
更重要的是，在整個長三角都要這樣做。某種程度上是恢復歷史上的傳統。我有一個建議，示範區內要建設利益共同體，要使大家的利益最大化。
只要有行政區劃存在，任何地方政府都是服從中央，優先考慮本地利益，而非外地利益。因此，需要靠建設利益共同體制度來保障區域一體化程序，使得身處其中的成員得到更多的利益。
制度創新的關鍵是怎樣突破現有的行政區劃、現有的地方性法規。比如現有的一些制度可能有些適用於江蘇，卻不適用於上海。在長三角一體化示範區範圍內，這個利益共同體的制度應該是一致的。但是，制度創新並不是馬上制定出新的制度來，實際上應該是加強現有制度的普惠普適性。這個普惠普適的制度，從利益上講應該“就高不就低”，政策“就寬不就嚴”。比如江蘇、浙江、上海一起，某地某項政策原來最寬，那示範區的該項制度就應該參照某地。還比如說，某地某一項制度收益最高，則示範區的該項制度則應該就高不就低。
可以先從小的利益共同體做起。比如物流共同體、客流共同體。有了利益共同體，才不至於以後因為某種原因而恢復這些被打破的界限。在這方面我們是有教訓的。如果只考慮自己利益最大化，那就沒法做。應該尋找新的資源，而不是從別人手裡奪過來。
我看在這方面已經有了一些進展，比如打通斷頭路。就是要把這些人為的障礙去掉，立足於利益共同體。不要再出現“臺上握手，臺下踢腳”的情況了。
保護古鎮不是隻保護老房子
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說起青浦、嘉善、吳江，大家就想到水鄉、古鎮，這些文化基底對於示範區的建設有什麼意義嗎？
葛劍雄：
明清時，名士、官員、富商、知識分子往往不喜歡住在城裡，而是住在鄉下、小鎮上，因為這裡環境優美、物價便宜，家門口就有船，生活沒有什麼不方便。現在這些人早就不住在鎮上了，交通條件的改變是原因之一，因此原來古鎮上的文化優勢就不存在了。
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在您看來，現在的古鎮只能算是旅遊景點？
葛劍雄：
當時青浦在規劃朱家角古鎮的時候，我提出來，千萬要保住一些老的住戶。一座歷史名鎮只有老房子不行，還得有居住在那裡的人。要留一部分有一定的文化素養、懂得當地歷史掌故、人文傳統的老居民，否則老房子就不“生動”了。對於這些人，要給予一定的優惠，可以讓他們免費住在修復好的老街區、老房子裡，但前提是要把房子保護好，不能隨意破壞。也可以鼓勵他們跟遊客聊聊天，有固定時間可以讓遊客來參觀。同時也可以引進一些新住戶，新住戶要有一些限制條件，比如要是有文化的人等等。
文脈有兩方面，一是物，包括街巷和水系；二是人，包括原住民、老住戶、原來地方的名人。保護文脈，從來都不是隻保留老房子。現在很多古鎮住戶都換掉了。樓上是外地打工的，樓下是做買賣，還“古”什麼？
古鎮招商也要有限制，以工藝美術、書畫、江南絲竹為主。現在很多古城、古鎮，都在賣空調、賣廉價服裝，這就不對了。建議要有一個更好的規劃，保留古鎮的文化韻味及歷史特色，千萬不要拍腦袋。
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一些江南古鎮旅遊時，我們看到賣的東西都大同小異，還有古鎮開出了酒吧一條街。
葛劍雄：
究竟還有多少人會經常想去這樣的古鎮？有的古鎮亂掛紅燈籠，江南哪有這種習俗？即使掛燈籠也不是這個樣子，俗不可耐！失去了江南恬靜的風格。以前人家，即使過年過節，也沒有這樣掛紅燈籠。說起古鎮，我想起我有一個朋友想在某古鎮邊上建一處私家園林，打聽下來，現有的政策是不允許建的。但實際上，這些私家園林也可以作為旅遊景點。也許在示範區內可以考慮一些相關政策的突破。