“我為什麼力挺陸巍醫生?”——專訪“豆媽劉芳”

為什麼劉芳會如此堅定的支援陸巍?甚至不惜與自己“正直”的校友決裂、為敵?

撰文 | 田棟樑

北京大學第三醫院主治醫師張煜正在處於與他的夙敵上海醫生陸巍相似的境地。

“豆媽劉芳”和一些醫生微博大V正在對他發起猛攻,公開指責他“挑撥醫患矛盾”、“不明全部情況亂指導患者用藥”、“線上指定化療方案,無風險告知,無知情同意”、甚至違法涉黑等。

9月16日,“有些忍不了”的張煜在微博發了個“鄭重宣告”,稱自己是遵紀守法的中國公民和醫生,所有的指控都是沒有證據的捕風捉影和栽贓的行為;既沒有成立任何團伙,沒有收取患者任何除了醫學諮詢以外的花費,更沒有涉黑。

“我為什麼力挺陸巍醫生?”——專訪“豆媽劉芳”

類似的“宣告”陸巍在9月7日也發過一篇,不過陸巍發“宣告”針對的是張煜的指責和謾罵。在陸巍發“宣告”後的9月8日,張煜又發《巨大的醜聞和中國醫生的恥辱》一文,將陸巍斥為“中國醫生的恥辱”,並稱其“涉及詐騙”。

“我為什麼力挺陸巍醫生?”——專訪“豆媽劉芳”

隨著“豆媽劉芳”等人的加入,“腫瘤治療黑幕事件”正在從張煜和陸巍之間的戰鬥,演變成張煜及其支持者與陸巍及其支持者的團戰。

“還是反擊吧!”9月22日晚,繼“鄭重宣告”之後,張煜在微博又釋出長文,在文中,張煜將“豆媽劉芳”的指責斥為“全是扯淡的事情”,並怒罵“豆媽劉芳”“道德品質低下和思想扭曲,醫學素養差”,認為自己是“正直的醫生”,“擁有的流量就應該越大越好”。

“我為什麼力挺陸巍醫生?”——專訪“豆媽劉芳”

被張煜醫生斥責“醫學素養差”的“豆媽劉芳”,是一位血液科醫生,和張煜一樣,都畢業於北大醫學部,劉芳的博士導師是血液病領域的著名專家陸道培院士。兩人雖是北大校友,但在“腫瘤治療黑幕事件”中,劉芳卻堅定的站在了上海醫生陸巍一邊,也是為數不多的實名支援陸巍的醫生。

早在4月19日,劉芳透過微博首次對“腫瘤治療黑幕事件”發表評論時,還只是從一個旁觀者視角“不相信一個上海頂級教學醫院副教授級別的外科醫生會為了追求經濟利益昧著良心過度治療”。如今,劉芳不僅不相信陸巍會“昧著良心過度治療”,而且儼然已經成為陸巍醫生的“盟友”,

為什麼劉芳會如此堅定的支援陸巍?甚至不惜與自己“正直”的校友決裂、為敵?在電話中,劉芳向“醫學界”道出了她的理由。

醫學界:您和陸巍醫生在“腫瘤治療黑幕事件”之前相識嗎?

劉芳:

不認識,之前一點也不認識,直到最近,我和他才建立起聯絡。

醫學界:從4月份到現在,您是為數不多的一直站在陸巍一邊的醫生,而且您和張煜還是校友,為什麼選擇站在陸巍這邊?

劉芳:

我也不是始終站在陸巍這邊,中間也有過動搖,就是有自媒體曝出陸巍和患者家屬的電話錄音以及他在生物公司有股份之後,我產生過動搖,當時我還發了微博,如果真的像報道中說的那樣,建議徹查,不能讓個別老鼠屎毀了一個行業。但後來我看了更多資訊之後,經過長時間的分析,我發現有些自媒體是在故意引導輿論。

我選擇站陸巍醫生,一開始就是基於我對上海大三甲外科醫生的理解和他的一些做法,我覺得他不是個壞人。我也是個腫瘤醫生,經常會為了病人的整體療效,給出一個非常規治療方案,往往獲得了更好的療效。

另外,關於NK細胞療法在我們血液病領域也是比較被認可的,我自己也是親歷者,我在公立醫院時,我們醫院進行過NK細胞相關的實驗研究,一些參與的病人確實顯示是有效。所以當時我的感覺是,陸巍沒有阻止患者去使用NK細胞療法,他的出發點也是為了患者,至少本質上他不是一個壞人。

但張煜醫生在不瞭解患者治療的全部情況下,就揮舞著道德大棒去錘人家,我覺得這是他做得不對的地方,學術上的爭議我們可以關起門來討論,可以拍桌子,可以吵架,這都沒問題,但不能一上來就在網上說人家敲骨吸髓,誘騙患者。這會讓醫療行業外的人覺得,醫療界有很大的黑幕。

所以,我基於自己的判斷,認為陸醫生是個好醫生,不應該被冤枉。我自己以前也經歷過類似的網路暴力,當然這個事情我後來說清了,還原了真相。另外醫患關係本身就很脆弱了,禁不起挑撥,張煜這樣攻擊一個同行,會增加醫患之間的不信任,也會使醫生尤其是經常挑戰疑難雜症的醫生置身於危險的執業環境中。

另外,這也會置患者於危險的境地。你想如果醫生都因此變得更加保守了,用佛系的治療方案保護自己,最終受害的還是患者。所以醫生之間對治療方案有不同看法可以爭論,可以隔空喊話,這都沒問題,但不要搞惡意揣測和人身攻擊,你在沒有任何實際證據情況下,就說人家蓄意誘騙,這是不對的。

醫學界:您從最初站在旁觀者的角度,含蓄的發表一些您的看法,到現在親自上陣,與張煜醫生對線,是什麼讓您堅持關注這件事這麼久,並且願意參與的如此之深?

劉芳:

主要還是我前面說的那兩個原因,第一,我不希望好醫生被冤枉,最近我和陸醫生建立起聯絡後,從頭到尾我向他了解了這個事件的全部細節,包括治療的細節,我更加認定他確實是被冤枉了。中國還有很多像他一樣的醫生,如果大家都因此害怕了,完全遵循指南,即使不越雷池病人會死,越了雷池病人就可能會救活,我們醫生還是選擇先保護自己,最終受害的是誰?

大家爭議的五聯方案,在張煜言論帶動下,很多人以為五聯方案是導致馬進倉死亡的罪魁禍首,而實際上,五聯方案只是陸巍手寫建議並非他親自執行,但馬進倉用了五聯方案後,反映腫瘤嚴重狀況的標誌物AFP從高達4。77萬下降到2。99萬,降幅將近40%。本來繼續使用可能乘勝追擊產生進一步療效,但因馬榮諮詢張煜後中斷,更換其他方案,患者不能耐受副作用,不得不中止治療回老家,一個月後死亡。

另外中國醫患關係已經很糟糕了,醫學是一個複雜的學科,無法絕對地評價誰對誰錯,醫療並非老百姓想象地那樣是多少錢買多少療效的關係。一個醫療手段有沒有過錯,也需要專業的鑑定委員會專家才能判斷,而不是在網上斷案,網路炒作只會讓脆弱的醫患關係雪上加霜。

“我為什麼力挺陸巍醫生?”——專訪“豆媽劉芳”

劉芳在向陸巍瞭解治療細節後,自己畫的過程說明圖併發在微博上

醫學界:您在微博裡也提到過給白血病患者輸過NK細胞,您對NK細胞療法還是比較看好的,為什麼?

劉芳:

我知道細胞免疫療法是在十幾年前,當時北京有實驗室在做,因為監管沒那麼嚴格,也有一些病人在用。我到成都工作後,我們醫院的實驗室也在培養NK細胞,也給病人免費使用,我有一例病人用了以後效果就非常好,這個病例我還在網上曬過,後來我對細胞免疫療法的認可度就越來越高。

現在除了正規的臨床試驗外,還存在著很大的NK細胞療法的灰色地帶,因為臨床試驗名額很少,也不可能一直做,有需求的患者就會自己去找渠道,包括北上廣都有病人遊走在灰色地帶。當然這個灰色地帶不應該被推崇,應該合法化,納入規範管理。但距離合法化還有很長的路要走,這個過程中病人想活怎麼辦?不差錢的病人想抓住一根救命稻草,他們自己就會去找渠道。

所以我知道民間一直有灰色渠道在做,但我從來不會跟患者去提。

醫學界:即使患者有需求,但在沒有被批准的情況下,就去成立一個公司為患者提供這種療法,也是不應該的吧?

劉芳

:對,這肯定是不太合適的,肯定是違法違規行為。

醫學界:事情發展到今天,您想要一個什麼結果?怎樣您才會退出不再參與這個話題了?

劉芳:

我希望官方出來制止,阻止張煜繼續毀損醫患關係的行為。官方現在實際上已經還了陸巍的清白了,雖然給予了陸巍處罰,但並沒有查出陸巍治療方案的問題或者醫德敗壞、經濟犯罪,這些都沒有,但他們無視官方調查結果,還不依不饒,毀了陸醫生的職業前途還不夠,還想讓他社會性死亡。

否則我就會一直繼續參與,我要讓更多的人看清現實,讓更多人清醒,知道相信自己的主管醫生才是正確的,不要到外面去問東問西,如果你不信任你的醫生,你換一個就是了,而不是到處打聽醫生給你的治療方案對不對。你不願意信任我,你選擇別的醫生去治療,這都沒問題,但不要用別的醫生的意見來左右我的治療方案,這是每個醫生都會堅守的原則。

你沒有給病人做過檢查,你不瞭解病人的詳細情況,你有什麼資格來評價我的治療呢?

醫學界:但不可否認的是,醫生群體中肯定有一些“蛀蟲”,為了獲取更多經濟利益,讓患者接受一些不該接受的治療,我相信您也遇到過一些這樣患者,這時候您會怎麼跟患者說?

劉芳:

我在不瞭解他當時的醫生使用這個治療方案初衷的時候,我是不會瞎評價這個方案的,我最多給病人說,你現在的療效不佳可能與之前的方案有關,在療效上我們還有改善的空間。因為中國的醫療資源太不均衡了,醫生個人水平原因,或者所在醫院的醫療資源配套問題,還可能他考慮到病人的經濟因素,種種原因導致他把方案的劑量打了折扣,這是經常發生的,但是我沒有辦法去指責,我最多說你過來我給你補救,但我不亂說外院的醫生做的不對,知道吧?我絕對不會去惡意的揣測同行。

醫學界:如果張煜醫生就是認定了陸巍醫生在坑騙患者謀利而要揭露他呢?

劉芳:

這就是他偏激的地方,為什麼這種偏激行為就沒有人管?

他說陸醫生謀財,那你得有證據證明人家謀財,衛健委都查過了,沒有,為什麼還要誣陷人家謀財?我瞭解過,當時衛建委查陸巍的時候,查的很嚴,並不存在包庇或者和稀泥,你知道吧?

責編:田為

製版:舒茜

TAG: 醫生陸巍張煜劉芳患者