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嘉賓簡介
陳子墨
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五號山谷創始人
嘉賓訪談
無心插柳“柳成蔭”
美宿志：張家界的盛名遠近皆知，您在這裡開民宿，怎樣營造一種想要表達的在地文化？
陳子墨：張家界是我的老家，我對山谷屬於一個無心插柳的過程，就是我要回家陪父母。我家沒有其他孩子，就我一個兒子，家族人都是跟著兒子過後半生的，所以我就陪著他們。回來之後，房子已經破舊了幾十年，那我再重修只是個過程。我想我既然要陪父母，我就要在這裡有一份工作。2012年民宿還沒有那麼發達，但是我就想做個民宿過日子，陪父母。
正好在張家界風景區旁邊兒有一個天然獨特的優勢，周圍遊客多，所以我們當時也沒得選擇。很多民宿，在理論上說，選址定生死。有些東西是沒法兒改變也沒法兒選擇的，只能在家鄉做。它怎樣表達一種在地文化呢？用我們的話說就是土家族，從小在這裡長大。
雨墨染山川，地域建築風格美學展現人民生活的狀態，我18歲時就體驗過了。現在的在地文化和兒時候的在地文化，都是一種農場景象，那時我們在小河裡邊兒洗澡，夏天摸魚，其實我們把它作為農耕文化體驗，我想恢復往日的農耕文化景象。
美宿志：
五號山谷的名字有什麼寓意？
想要傳達怎樣的理想？
陳子墨：關於五號山谷的名字沒有經過深思熟慮，不過是一種巧合。土家族地區是中國文化的資源，土家族丘陵山嶺地區的每一個那個山谷，它都叫“峪”，比如嘉峪關。我們那兒，從西邊兒往東邊兒走的，第五個“峪”，叫大西峪。我們就把這個“峪”拆開成“山谷”兩字，就是第五個山谷。於是它的名字就叫“五號山谷”。五號山谷，是一個文化，這也是大中國文化，我們喜歡走中庸路線。“五”在中間，不上不下。
中國有個成語叫“九五至尊”，所以當時一想這個名字，我們就覺得挺好。“五”立中不上不下。我們想做的是最好的，是五，山裡人都覺得五是一個很吉祥的數字。我們那以前叫空中相，在民國的時候其實有個古八景，這是現在的年輕人所不知道的。小時候我爺爺他們告訴過我，古八景之一就叫犀牛夕照。因為我們那兒最西邊兒，陽光最充足。我們把游泳池建在了最靠西邊的地方，陽光照射最高的地方。
自然的感覺，家的感覺
美宿志：
您認為自然的原始性和交通的便捷度有沒有需要調和的平衡點？
因為五號山谷主打的就是桃花源式的理想生活，那是否人為的痕跡應該相應地少一些？
陳子墨：是的。原始性是民宿最寶貴的東西，假如說農村做民宿，它的優勢就是綠水青山。原始性的保護在民宿中尤其重要，因為我們要保持。五號山谷總說的兩句話：要保護好原生態，改變原狀態。很多農民生活習慣不衛生、不乾淨，不通透，我們就要改變他的狀態和生活習慣。
從景區的門票站去到五號山谷，要兩公里的路程。政府經常說，有錢要幫我們修大公路，但是我們不需要。因為一旦修上大公路，就把整個的原生態圈破壞了。五號山谷打造桃花源似的理想生活，穿越過去，豁然開朗，我們就在山谷等候著。我們需要儘量儲存原始小路，樹木蔥鬱，彎彎曲曲，使人們有一種迴歸的感覺，回家的感覺。
我們打造五號山谷的時候，我們不允許的有幾點：第一，不準用挖土機；第二 ，不準砍樹木；第三，不做假山；第四，不做草皮；第五 ，我們不改變山體的原貌。因為我的認知世界裡，我認為山才是主體，一切建築只是山的一部分，這就是我們中國大整合者的天人合一，山才是我們民宿的主題，民宿的任何建築，必有山的一個組成部分。
土家族，以前是坡地，抬起平地之後，樓下喂牲口，樓上住人，我們整個的生態和它的建築風格是一致的。儘量保持著地域建築文化，保持著在地文化，不變味兒，不整亂七八糟的建築，儘量保持著本地特色。
美宿志
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對待自然，對待人與自然的生態關係，您有哪些看法？生態美學能不能在民宿的營造中上升為一種生活美學？
陳子墨：我們對生態的美學方面來說，從規劃到最後打造這個產品。我們只有兩句話：第一，保護好資源才能極致；第二，用現代的玻璃，讓它和自然融為一體。不管在房間，還是在公共空間，五號山谷的任何地方，都和自然是零距離的。我們的房間儘量保持著簡約，但一定有品質。
五號山谷規劃和理念，就兩句話：把自然做到極致，把生活做到極簡。在開始土建的方面，我們的兩句話是：我不動山，山不動我。很多的泥石流，很多坍塌，都是人類自己造成的。因為挖山，把幾千年、幾十年的山體挖壞了，就會發生災難。而我們和山融為一體，這是我們在基礎建設的一種理念。
美宿志：
五號山谷的建築主體，是武陵源的百年土家族老屋，這本身就極具特色和文化符號意義，您如何表現傳統的土家鄉村特色和文化內涵？
陳子墨：我們的建築木質風格也好、土橋風格也好、茅草風格也罷，我們一定有一個重要的風格是不用就新材料。我們去接不鏽鋼，但是我們拒絕瓷磚，我們拒絕一些城市裡很講究的東西。工作上，我們對客棧文化的打造，是道家的思想。無為而無不為，我們就讓它的一切按自然的來。年輕人，喜歡就來，中年人，喜歡就來。大家喜歡就來，什麼樣的人都可以來我們的民宿。我們也不去打造什麼網紅民宿，因為我們一直以自我為主。我們認為，一個民宿，它就是民宿主自己的生活，喜歡的生活方式的表達。
美宿志：
在民宿的內部陳設中，除了古樸的中式風格、鮮明的土家特色之外，還有歐式的壁爐、西式的吧檯，這樣豐富的文化元素集於一體，您怎樣處理各種文化之間的關係？想要吸引怎樣的客戶群體？?
陳子墨：對於體驗群我們從來沒有去考慮。我們只考慮個人的喜歡，想來就來，來了就是我們的朋友，我們的家人，因為這是我們山裡的文化。亞馬遜人、澳門賭王的女兒、各國的大使館成員、真人秀節目、中國的油畫協會十幾位油畫大家，都來過我們這裡。冠軍舞者韓松濤、當地肚皮舞、旗袍隊、瑜伽隊、攝影、慶典結婚等等，我們每年的農耕文化節，外國人在那兒插秧捉魚打籬笆等等。我們有一位客人一年來了六次，一位客人連續住了47天。所以，我認為需要做主題的，那叫酒店，為了應付一些所謂的特定人群，那不叫民宿。
沒有風格，建築搭配
美宿志：
木質走廊和莊園風格，頗有隱居與仙俠之風，有沒有考慮將客戶群體定位一部分年輕活力、追求創新腦洞的新新人類？
陳子墨：五號山谷的風格是沒有風格的，它是一個休閒度假民宿。它改變了我們土家族以前的土炕。酒吧，是一種休閒；品茶，四海交友；喝咖啡，必須有的一種公共空間。游泳池，有人喜歡流水，山上是缺水的。
我們那兒還有一些自閉症患者，不同的人，我們都歡迎，我們都用親人般的情感對待他。他們都會很開心，最後高高興興的回去。我們不對年輕人打造什麼，我們不會為任何一個人的想法改變我們的營運方式。泳池有兩個概念：第一，可以游水，第二，體驗感好，歐美人喜歡游泳，鍛鍊身體。這是游泳池很重要的一個作用。山上的基本是缺水的，但是有水就有財氣。所以泳池是我們的標配。
關於風格，土家族是風格古老的建築，同時也有弊端。因為它隨著新材料，像玻璃、鋼架樑，這些以前都沒有，我們在這方面大膽用材。裡面使用現在的文創時代的內飾，外邊兒我們儘量保持著一種原生態。從房間的體驗感，床墊、衣櫃衛浴、國際頂級品牌的洗浴產品，這些都不是吸引客人的主要途徑，客人是按個人喜愛程度才來的。最後也成了我們這種風格，無心插柳就對了。歐美是一個極喜歡我們的市場，歐美客人佔了60%。我沒事的時候，就把土家族民俗和歐美式風格做一種融合。
這八年來，我覺得五號山谷是一個最完美、最不衝突的一種建築搭配。我覺得，土家族風格對歐美客人最大陪伴是舒適感。我們不僅要在實踐上下工夫，在空間佈局上，我們的房間佔山谷的1/3，公共面積佔2/3。
為什麼呢？因為我強調在民宿的空間佈局性，一定有個黃金比例的，這個比例用時間觀念算，一個人只有八小時睡在床上，黃金時間再多也是八小時。那麼其他的時間在哪裡？一定在戶外或者公共空間裡，所以我們的建築基本上是按這個規劃的，2/3的公共面積，1/3才是住房。公共媒介包括酒吧、游泳池、迴廊……體驗的這些東西是我們融合的一個最大亮點，也是我們對民宿理解的最大亮點。
美宿志：
美食與美景是生活情趣的兩大表現形式，與自然親密相處，美食的返璞歸真，其實也是一種生活哲學？
您怎麼看？
陳子墨：其實美食是自己對自己喜歡的一種叫法，我的認為是用在地帶素材做成很本真的本地口味，那就是最好的。我還想過，從來就沒有廚師，因為廚師是定式思維，不管什麼好的食材，都有亂七八糟的那些作料做成的，千遍一律的口味兒。那我們就不一樣了，我們用當地新鮮的食材，新鮮的肉，新鮮的蔬菜，當板栗出來了就用板栗、當柿子出來了就用柿子、當茄子出來就用茄子，是自然四季該吃的東西，我們把最好的給客人，這就是民宿美食所具備的。
當地特色，而不是個人的民族特色。美食，很多是和環保是有衝突的。像我們不能吃娃娃魚，哪怕是人工飼養的。還有一個東北人要給我合作吃熊掌，這都是保護動物，這些東西叫美食嗎？我認為美食是當地材料上製作的。
高階待遇，原始而高階的那種品嚐體驗。我們也有自身的文化，我們把客人都當作家人，哪個家裡的朋友同學來了，我們把最好的季節菜，用最好的肉，做最好的菜，做的清爽。這是我對美食的一種理解。美食的問題如果上升到美食的哲學上，那就更沒有多大的意義。其實就是一種自然的哲學，一種自然的喜歡。
美宿志：
最近李子柒走紅網路，也成為國外對中國的一種理想想象，您怎麼看待這種現象？
民宿發展是否具有這樣的天然發
展優勢？
陳子墨：關於李子柒我看得很少，我在這兒不評論她。李子柒的現象，我覺得不是外國人對中國的那種理解，有一種叫包裝，有一種叫團隊，這是不自然的景象，就算五號山谷是網紅民宿，它也是另類，實實在在的網紅。我們要用實實在在的一種東西去打動人。
美宿志
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您怎麼看民宿對鄉村振興的關係，城鄉的二元對立式發展是不是可以透過這種方式得到一定的消解？
陳子墨：這個大有好處，第一，恢復了往日的鄉村景象，還融合了鄰里和諧。第二，鄉村不再是一個空場，老人有所養，兒童有所育。因為有這種產業，在山谷的每個管家一年有6萬塊錢，7萬塊錢了，還沒有車費錢，也沒有什麼其他消費，就不需要出去打工了，這樣其他的產業也跟著來了，養雞、餵豬、餵鴨子、種植水果的，其他的農產品加工的……圍繞這個民宿產業，就有很多的農業產品出現。所以我們經常說，小小的民宿是一個大大的產業。
美宿志
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近幾年，河南民宿在政府的強力推動下，發展速度和品牌影響力，相對一些區域自發的民宿而言規避很多風險，也少許多彎路。但，同時，我們也要清醒地意識到政府對一個產業或者一個領域重視的“雙面性”或者說“雙刃劍”。五號山谷也在河南鶴壁落地，河南成為五號山谷佈局未來的第一個落子之地。您個人對河南民宿的發展有什麼期待和忠告。
陳子墨：河南在民宿問題上，基本集全省之力，都在打造民宿。因為河南的民宿整體來說起點比較低，質量比較低。主要是還有酒店行業和農家樂來組成的。河南民宿將來一定有很大的發展，過去政府重視，第一自然資源比較豐富，人文資源比較厚重，這是我對河南民宿現狀的看法。除了政府的引領，河南出臺很多的民宿政策，各個地方不同。我落地在淇濱區，政府有資金引領，這個是他們的一個五號山谷，落地的主要原因是想給五號山谷繼續發展。
在淇濱區，做一個引領民宿的引領作用及片區資源，政府還是下了功夫的。河南民宿主要在資源優勢有三大點，第一，自然景觀。第二，是河南的厚重文化。因為文旅融合是一個旅遊，或者說是民宿的靈魂。只有把更多的文化的植入，才可以做出一個好的民宿。從現狀看後期發展，資源是不錯的。像北方條件不錯，這幾年的綜合治理，對空氣環境、對水資源治理都是比較下大的功夫。所以對自然資源來說，河南是中等的，那麼對文化來說它是上等的。河南這個民宿是一定的。河南的民宿將來是一定有很大發展的，第一，政府重視；第二，是自然資源豐富；第三，是人文資源厚重。政府也出臺了很多民宿的政策，各個地方不同。
美宿志
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由於民宿的發展，近年來民宿相對集中的區域也陸續成立行業組織。
客觀來說，一些行業組織的確起到搭建政府和行業領域之間的橋樑，對行業起到一定的引領和規劃的作用。
但，由於諸多方面因素影響，近兩年民宿行業組織也出現一些不太健康的現象，一些人為實現商業目的不擇手段的現象，影響行業組織的公信力和權威性。
據我瞭解，湖南張家界的民宿行業組織當初也是您推動成主的？
您個人對中國民宿領域行業組織自身亂象問題越來越凸顯的問題怎麼看？
陳子墨：張家界的民宿行業組織，其實最開始不是我想要做這個民宿行業組織。五號山谷在這幾年發展很快，政府就要成立一個組織，做了一個民宿分會，他們做了我很多思想工作，但我閒雲野鶴慣了，我回來也不是想要掙錢，我是要陪我父母；其次，我就想在這裡安安靜靜的生活幾年。但是沒辦法，民宿行業需要你出力，那協會是一個民間組織，給政府起到了一個統計、培訓作用。
關於全國的民宿組織我的看法是，各個需求不一樣，算是拉大旗作虎皮的事兒，這是我的第一個認識，沒有多大的實際意義。我認為是利益問題。大部分協會基本上處於一種散亂的情況，沒有一個核心組織，協會在提高這個行業的作用都沒有顯現出來。我們的行業協會太慢。在我心目中好的協會，是比較有序、有組織、有綱領、有步伐、有前進的方向去做。一個業態，尤其是一個新興的業態，很多人不做產品、不推動這個行業，很多人是想在這裡邊兒取利的 ，這是很正常的。我看看就好，聽一聽就好，有時候覺得高興，參加就好，但是究竟他們在這個行業業態，能不能起很大的作用，我不知道。我覺得要做好一個行業，大家一定要有方針、有路線、有目的才行。
採 訪 人 丨張 迪（美宿志創始人、資深媒體人）
沉 素（美宿志編輯）
錄音整理丨沉 素
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解讀美宿創始人的幕後故事
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THE END
主編
張 迪
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