任何伴隨著《乘風破浪的姐姐》的風吹草動都會被無限放大。
不得不說芒果真是內娛的領頭羊,做綜藝深有心得,不僅開發了首檔「姐姐」選秀,甚至也帶動了衍生節目《定義》的出圈。
為了滿足觀眾在節目之外窺探更多關於「姐姐們」的世界,芒果TV 配套《乘風破浪的姐姐》推出了這檔節目。
這是一檔女性深度訪談的節目。
採訪物件是《浪姐》裡的各位姐姐。
30 位姐姐,各有各的精彩,有的正當年、有的多年不見、有的健談、有的內斂、有的防備、有的敏感。如何能駕馭這麼多風格各色的姐姐們?
芒果請來的是擁有20年媒體從業經驗的資深人物訪談記者,易立競。
曾是《南方人物週刊》的高階主筆。兩次獲得《南方週末》年度文化報道獎,製作並出品深度人物訪談節目,代表作:《立場》《易時間》《易見+》《易見》。
易立競,一個“沒有感情”的訪問殺手,人稱“易臉冷漠”。採訪風格犀利、簡練、直切要害。
人狠話不多,但對待採訪物件,每次都做大量功課,手上總是厚厚的資料頁,這是易立競的一貫的工作方式。
每次採訪五六個小時,針對被訪問物件不斷變換問題,找出漏洞,逐個擊破,讓他們袒露自己,直面觀眾。
易立競曾說「我不是在做娛樂節目,有些觀眾因為我採訪的是娛樂圈的人,認定這是一檔娛樂節目,這是一檔深度訪談節目,不需要談笑風生,不需要你好我好大家好的寒暄,我最應該做的不就是做準確有力的提問嗎?」
網路上有很多她“冒犯”藝人的名場面。
採訪李小璐的時候,直接問李小璐代表作都是十幾年前的,事業是不是高開低走?
李小璐沒想到這姐上來這麼猛,完全措手不及。
李小璐說後來她演的戲都挺受歡迎,很有熱議。易立競直言有時候熱議是因為戲本身的話題,而不是演員的演技。
李小璐再次敗下陣來,捂著胸口說相信自己代入感挺強的。
不聊演技,換個話題。李小璐說自己私底下做了很多熱心公益,但並沒有說出來,大家也不知道。「今天不說,可能永遠也不會說。」
易立競這個把握風口的女人,反問她「那為什麼選擇在今天說出來?」
李小璐只能尷尬一笑,說因為今天聊到位了。
最高能的在對李小璐的風評上。
她說從小非常愛國,有家國情懷,不惜放棄美國的生活回國發展。
易立競直接扎針,「不怕別人說你做秀嗎?」「怎麼看觀眾說你矯情、假、炒作這些評價?」
李小璐的笑容漸漸消失。只能黑臉迴應:「這都是片面評價」。
完敗。
另一位話題人物楊冪。
以前頂著流量小花的名頭軋戲的事情人人皆知。
楊冪說拼命拍戲是因為以前沒機會,現在想讓更多人知道,然後說這樣拍戲(軋戲)很累,強調自己敬業刻苦,去醫院打一夜吊瓶第二天直接開工,是非常認真地想演好作品。
為了演好戲所以軋戲的邏輯真的自洽嗎?楊冪這樣偷換概念一眼被易立競識破,立刻反問「對錢有需求嗎?」
嚇得大冪冪連連擺手,「那一年因為來回路費還賠錢了」。沒想到演員拍戲賺不到是被路費耽誤的,長見識了。
易立競提到,劉愷威對她的演技評價是「更具商業性」。
楊冪露出假笑,「我不同意」。
採訪郭敬明,聊了最忌諱的「抄襲問題」。
易立競丟擲炸彈:你發生過作品抄襲,跟你現在在做智慧財產權保護有矛盾嗎?
郭敬明被戳到痛處,開始喝水,硬著頭皮說「沒矛盾」。
易姐乘勝追擊,「抄襲風波算你吃的苦頭嗎?」真的好敢問。
小四隻能瘋狂喝水,採用技術性手段「差不多了,下一個問題吧」。
但易姐不吃這套,一記利劍:「它在你心裡還有障礙嗎?」
不迴應,好,那再換個話題,易姐多的是武器。
小四再次戰術性「發癢」,撓脖子、弄領子,「我不介意這個事情」。
採訪趙薇,也是直接揭對方老底,「你還頭頂過“票房毒藥”的帽子」。
趙薇白眼翻上天,滿臉寫著:怎麼能怪我呢,只能怪市場大環境不好。
趙又廷宣傳電影,說對自己的表演很滿意。
易姐:這不是宣傳語吧?
趙又廷視小李為榜樣,誇他每部戲都演得一模一樣,自己很喜歡。
易姐:這是夸人的話嗎?
當然不會放過八卦,「跟高圓圓交往之後因為她增加人氣了對吧?」
又出現了,喝水。看來上易立競的採訪真的很容易口渴。
但也有被易立競觸動內心,而重新審視自己的。
在採訪馬薇薇時,易立競幫她「梳理」感情:會不會是因為你在戀愛關係中表現出大女人的性格,所以那些男人才敢當小男人?
馬薇薇歪了歪頭,想了想。
得出了答案。
在《定義》裡,易立競更是打開了撕不掉「酸酸甜甜標籤」的張含韻。
張含韻少年成名,這既成為她踏入演藝圈的機會,也成為她多年的負累,此後多年,一直撕不掉“酸甜女孩”的標籤,即使是 15 年後,接商演還是有人點名她唱《酸酸甜甜就是我》。
業界對選秀歌手的不認可,網路流言的攻擊,導致她一直對自己的能力不自信。
為了多口飯吃,轉型做演員,找過來的角色還是甜美、可愛的,永遠沒有人物形象豐厚的角色。
張含韻積壓了很多沒有出口的情緒。
但是當她提起去中戲插班學習表演,體驗同齡人的集體生活,體驗角色帶來的別樣人生時,眼裡放出了光。
父親在童年時候的缺位也讓張含韻早熟,內心堅強,不太柔軟。導致她不會跟任何人展現自己的脆弱,只會自己哭。
那是她多年來真正體驗到終於可以不用拘著自己了,可以不用在意別人的看法,內心多年的牆壘倒塌釋放了,不用再面對沉重的「偶像」包袱。
易立競走進了她的內心,查看了不忍癒合的舊傷,輕輕地,針腳細密地縫合起來。
她哭著跟易立競說:「謝謝」。
另一位出道即巔峰的姐姐金莎,紅了幾年之後,沉寂多年,終於等到《浪姐》這個機會。
金莎在微博自嘲是阿姨。
易立競一針見血地問金莎:「做這些是為了翻紅嗎?」
金莎毫不掩飾自己想紅的心。她的人生主旋律是「不想成為一個平凡的人」。
為了翻紅她也做了很多準備。去韓國進修聲樂,同時也進修了表演。這些年,並沒有接什麼好角色,靠接商演養活自己和音樂。
自己調侃商演總唱三件套:《星月神話》《被風吹過的夏天》《愛的魔法》
為了不演爛戲傷害自己,她覺得接商演是最問心無愧的方式了。
可年齡越大她也越來越焦慮,真的等到機會了嗎?等到了能做好嗎?
甚至在等待愛情的時候,她也變得彷徨,和等待機會一樣,她也在質問自己靈魂伴侶這種人「存在嗎?」
金莎是個在意自己的幸福程度,快樂程度的人。但多年的等待,也將金莎的信念一點點磨滅,希望《浪姐》是金莎翻紅的機會。
如果說張含韻和金莎是命運多舛,那寧靜就是永遠不會低頭,永遠有對抗性。
別的姐姐訪談都是半小時時長,她的將近一倍。資訊量超載。
碰到寧靜這種思維發散的“姐姐”,易立競難得一見插不上話,但她也沒有打斷話題越飛越遠的寧靜,安靜聽她說完,再接話。
小時候家長的棍棒教育,導致寧靜從小就對抗性很強,長大了也沒有安全感,所以她很早就結了婚,組成家庭,甚至生了孩子爸媽都不知道。
心理年齡一直很小的寧靜也一直不想長大。
易立競評價寧靜是個走到哪兒都是刺頭的角色。
寧靜低著頭也很委屈。
易立競問 1999 年才終於拿到金雞獎,是不是委屈?寧靜說「沒有」。
但 1999 年拿到金雞獎時寧靜流淚了,她像小孩子一樣撅撅嘴說「其實前面好幾次都應該給我」,易立競:那不還是委屈?
寧靜還是辯解說:沒有委屈,只是感慨。
拿不到獎,委屈,拿的太多了之後又傲慢。典型的孩童心態。
被問到「傲慢」問題,寧靜也不在乎,「我是傲慢,那又怎麼樣?我還在乎一個態度嗎?」
對抗性的確很強。同時她也認為自己是個戰士,不允許有很多懦弱和負面的情緒。喜歡獨處,喜歡跟自己對話。
但面對作品這個問題,寧靜上一部主演作品還是 2017 年的《大秦帝國之崛起》,這兩年忙著參加各種綜藝,影視劇都鮮有寧靜的身影。
準確地說,這種狀況從千禧年之後就存在了。寧靜的高光時刻被定格在了 90 年代。
但寧靜卻覺得現在最「紅」。
易立競問她多久沒拍過電影了,她不好意思笑笑也答不上來。
但寧靜自詡二十多年一直是一線。
易立競補刀:「沒有過氣過嗎?」
寧靜直接嗆聲:是騾子是馬拉出來遛遛。
易立競又問「那這20年的成績是什麼?」
寧靜回答得很真實,「活躍」。
寧靜不只想做一名演員,她更想做藝人,擁有諸多技能。這是萬萬沒想到的。
至於為什麼這幾年都不演戲,她解釋不想演那些不適合的戲,
寧靜一開始來參加《浪姐》不是為了組團,是為了 solo 當歌手的,但看到女孩子們一起跳舞的時候,她覺得整齊又好看,又非常心動。
所有人在扼腕她的演員之路的時候,她通透豁達地走出了自己的人生。滿足於當下。
那種肆意張揚的對抗性讓她大放異彩。寧靜是個複雜多變的矛盾體,不管多少歲,依然擁有孩子的純真,實屬難得。
兩人看似在聊天,但易立競挖出了不一樣的寧靜。看得非常感動。
寧靜帶著爭議也好,看她貪玩好勝也罷,最重要的是她享受快樂。
而另一位風評強悍的姐姐張雨綺,一直頂著
「笨蛋美人」
的標籤
,
張雨綺最不喜歡別人覺得她「沒有能力」。
但其實張小雨啥都知道,聰敏樂觀智慧。
在羅志祥出事後,張雨綺在微博發了一條剪八爪魚的影片。她毫不避:是我乾的怎麼了。
張雨綺就是想表達當下情緒,坦言自己雖然作為公眾人物,但潑出去的水從來不往回收。
被問及自己是好演員嗎?張雨綺還想打馬虎眼一通解釋,「沒法定義什麼是好是壞」。
易立競是不會被糊弄過去的。張雨綺又解釋說,好演員是大家會喜歡 TA 的戲。
易立競又把話題繞回來,終於張雨綺承認自己也是好演員。
但易姐畫風又一轉,挖了個大坑:「那你評分很低的作品怎麼解釋?」
沒想到張雨綺回答:「那應該不是我演技的問題」。不愧是你張小雨。
易姐都忍不住給張雨綺總結:別人說你強勢,可能是你透露出的那種自信和篤定,其實是會冒犯到別人的。
綺綺子談到人設問題,也有自己的見解。
最有看點的,是這一段,易姐問綺綺子還想演什麼角色?張雨綺談到自己想演女性題材作品。
因為現在市場極度缺乏這類題材。
「中國走出國門的成功的電影作品哪個不是拍女人的?」
不得不說,張雨綺的業務能力,審美眼光真的是有點東西的。
她繼續解釋女性熱鬧豐富啊,所以大家都想看,一群男的肯定沒有這麼豐富。認識非常到位,還隔空吐槽了一下即將到來的爹味綜藝。
易姐再次抓住重點:《浪姐》一直上熱搜,被國民討論,是因為大家對於女性題材的關注。
張雨綺表示也很無奈,中國的市場只能透過看看女人之間的綜藝,才能去想象女性是怎麼回事,卻對真正成熟女性的作品,避而不談。
易立競反問如此關注女性力量的張雨綺是不是女權主義者。張雨綺的回答充滿睿智,「我分不清啥是女權,可不可以不用權利就能讓這個女性世界很自由、很精彩。」
天吶,看到這裡,真是由衷對「笨蛋美人」張雨綺改觀了,就像她說的,她很有能力,也很會思辨,別因為她長得好看就光看臉,也不要用偏見化的「人設論」綁架他人。
在跟易立競的對談中,是更豐富、更誠懇的張雨綺。切實想做一名好演員,拍出好作品。
就像節目《定義》的標語:
我們是否可以定義他人,我們能否清晰地定義自己。我們的定義就是打破別人的定義。
剛誇完,一轉眼,張雨綺又變成虎頭虎腦的張小雨。
《定義》雖然是《乘風破浪的姐姐》配套訪談節目,但《定義》更像是一場場高質量的對話。有密度,有深度。
核心人物易立競的作用是幫助這些受訪者回顧她們人生經歷或是人生節點背後的心裡剖析及梳理,她其實更像是一名心理諮詢師。
將他們在意的問題直面丟擲,“不迴避、不迎合、不盲從、不輕薄”,用理性客觀的方式挖掘人物背後的故事,帶著問題真實地和嘉賓探討。
有的人不願意接受“治療”,有的人則終於接納自己。不用分好壞對錯,只做對話呈現。
好的訪談就該是易立競這樣的“冒犯式”對話。